jeudi 24 mai 2012

IZZY WOBSTER et CAPDORIGINE se mailent

Correspondance avec IZZY:


IZZY: Prendre toutes ces photos de spectres de tag et toutes ces vieilles pièces et les diffuser sur ton site, c’est pour quoi faire? Nostalgie d’une époque révolue? Ou bien veux-tu immortaliser des traces dont tu as peur qu’elles finissent par s’effacer sans être conservées? C’est quoi ton délire en fait?

CAPDORIGINE: J’en ai toujours pris, déjà mes planches contacts à l’époque de mes débuts de "photographe" étaient à moitié constituées de spectres. J’ai l’impression d’me sentir vivre. De rentrer dans un monde secret. D’être privilégié, certainement le même sentiment que les archéologues en fait! De pénétrer un univers révolu, de retourner dans le temps, l’espace d’un instant. Je ne te cache pas que dans la vie en général je suis hyper-nostalgique, mais genre maladif. "C’était mieux avant", leitmotiv en guise de deuil continuel et d’auto-destruction. Et puis après oui je sais très bien qu’les gens ne prennent pas ou peu les tags en photos. J’ai eu l’occasion d’accéder à quelques collections, et c’est à 90% constitué de graffs, pas de tags. Moi c’est l’inverse. Et puis j’suis vraiment fan des styles de l’époque, et des traits, couleurs et reflets des sprays anciennes aussi.

Et toi qu’est-ce qui te fait avancer et "travailler" pour tes sites?

IZZ': Pour Lectrics, c’est depuis le départ une envie de partage. En fait, je mets que des choses que je kiffe ou que je trouve intéressantes sur ce blog. Je me force pas à mettre du MSK à toutes les sauces ou je ne sais quels graffeurs du moment, pour avoir plus de visites. C’est spontané, parfois fait à l’arrache avec une petite phrase en franglais pour annoncer l’article que je relaie. Les gens pensent que je suis sur le web à scruter tous les sites toute la journée. En fait, pas du tout je ne surfe pas comme un malade et je ne suis pas non-stop derrière mon PC. Ce qui me fait avancer comme tu dis, c’est aussi les interviews que je peux faire(trop peu nombreuses par manque de temps). Ces interviews c’est juste une excuse pour poser les questions que moi-même je me pose sur le style d’un writer, c’est purement personnel. J’en fait juste partager les internautes qui passent. Ma favorite c’est celle de POET. Même si on se connait, ce n’est pas toujours facile de poser certaines questions en face-à-face. Là, j’ai adoré cet échange. Le mec est intelligent, il a un recul et une analyse sur notre discipline assez impressionnante.

Enfin, j’ai quand même un retour positif des gens qui passent sur le site. Un peu de reconnaissance, on va dire que c’est le petit plus.

En ce qui concerne mon blog perso, c’est aussi l’envie de partager. J’y présente ma vision du style et tous les trucs qui me passent par la tête, c’est plus personnel parfois. Mais comme je le disais dans un post en parlant de mon blog: "je te montre, je n’essaye pas de te séduire".

En d’autres termes, je fais pas ça pour chopper du buzz. Je mets des vieilles pièces, des textes qui me plaisent sur des sujets que j’ai en tête…APLE dit de mon blog, que c’est mon journal intime. Ca résume bien le truc, je pense.

Pas facile tout de même de mettre du contenu régulièrement, faut se motiver. Tu en sais quelque chose. Mais bon, il y a les copains qui me chambrent régulièrement à l’heure de l’apéro sur mon dernier post…Au final, c’est le seul retour que j’ai. Ça a au moins le mérite de nous occuper pendant qu’on boit des coups. Autrement, c’est vrai que je n’ai pas souvent de commentaires. Je ne sais pas vraiment comment sont interprétés mes récits, mes dessins ou mes graffitis. Et ça c’est vrai que c’est un peu dommage.

En vrai nostalgique et amateur de tag, peux-tu me dire comment tu perçois cette mouvance à faire du wild-style en tag (par opposition au tag années 90, lisible, basique qui va à l’essentiel). J’ai l’impression qu’il y a quelques mecs qui le font bien mais qu’il y a une tripoté de faussaires spécialistes de la pâle copie. C’était pas mieux quand c’était lisible?

CAPDO: Ah moi j’ai grandi avec du SLEEK, BEEN, ASPIK qui, pour moi faisaient du wild-style au sens premier du terme. C’était vraiment sauvage, violent. Le terme est un peu galvaudé de nos jours(comme tous les termes graffiti d’ailleurs) Mais quand j’étais ado pour moi c’était vraiment une claque phénoménale dans la gueule, et pourtant c’était des lettres on ne peut plus simple, à part peut-être pour ASPIK qui avait vraiment un flow phénoménal et plus « lâché ». Mais SLEEK et BEEN par exemple, c’était la lettre la plus traditionnelle, mais à leur sauce. J’ai souvent parlé de ma théorie du "millimètre après millimètre"(ça m’fait penser à la rime d’MC SOLAAR dans "Le Bien le Mal" tiens…) mais pour moi c’est vraiment ça, et à la limite plus dans le Nord qu’ailleurs. On(nous les taggueurs d’euch’Nord) part d’un tag pourri, simpliste, et on le façonne, on le sculpte, on le cisaille, on le polit, un bon exemple c’est DAVE. Il savait pas tagguer avant, et quand il a commencé à utiliser des bombes de bricolage de manière exclusive il a été forcé d’adapter sa vitesse d’exécution, il a du repenser toute sa manière de faire. Plus l’expérience et l’empirisme. Aujourd’hui c’est vraiment le seul dans lequel je me reconnaisse un peu, dans lequel je retrouve ce que j’ai aimé à l’époque, avec CUYT aussi et 2 ou 3 autres grand maximum. J’suis pas un fan des effets de fat-cap à la ATLAS ou à la TWISTER, j’aime bien, mais c’est pas ma culture. Moi c’est plus RECK, SMAT et les fat-cap Auto-K bien pleins, bien réguliers. Quand je lisais SMAT raconter qu’une Auto-K de l’époque au fat-cap ça faisait tellement de bruit que ça réveillait les voisins du 3ème je rêvais! Pareil quand SLEEK me parlait de ces mêmes Auto-K avec un cap de bombe Bastin(amidon) par rapport à un tag bleu de la rue Inkermann. J’étais en kiff, j’me disais "putain la Montana c’est fat mais c’est pas aussi excitant". J’avais vraiment l’impression qu’il me parlait d’une arme, d’un M16, d’un truc automatique avec lequel tu tires en rafale et tu tues tout l’monde sur ton passage.

Après pour en revenir à la question du style actuel, tout ce qui est REVOK, ASKEW et cie ça ne m’intéresse pas le moins du monde. J’ressens rien, j’trouve pas ça assez hard-core, malgré la qualité indéniable. Par contre les PAL, HORFÉ, TOMEK, MOSA et SAEYO, là j’dois t’avouer qu’i'a quelque chose. Comme une fille pas très belle mais très charmante, curieuse, mystérieuse. Malgré que de nombreuses phases soient "ratées", i’a une spontanéité, une nouveauté qui me plaît beaucoup chez eux. Pour le reste…je ne suis plus au courant. Internet a tué mon appétit.

J’ai le même "problème" que toi, même si toi tu postes tes pièces, je n’ai aucune idée de comment sont perçues mes pièces, mon style, personne n’en parle, c’est pas plus mal, et c’est normal aussi, peu de gens le voit, et peu de gens s’intéressent vraiment au Style dans le Nord. Même si j’prétends pas en avoir un, encore moins un intéressant! Mais j’m'amuse beaucoup, j’tente, je varie tout le temps, avec quelques constantes évidemment. Mais hier j’regardais mes photos et j’me disais qu’il n’y a aucun fil conducteur, c’est pas comme si j’creusais un filon pièce après pièce.

Tu imprimes tes photos?

IZZ': A l’époque de l’argentique, oui évidemment. Maintenant avec l’air du numérique je shoot et puis j’archive. Pour tout de dire en 2009 j’en ai eu marre de sauvegarder des heures de peintures dans des répertoires et je me suis imprimé un bouquin de 120 pages sur mes graffitis réalisés à Paris, Berlin et Lyon (quelques photos ici :http://www.izzywobster.fr/?p=548).Un graffiti c’est quand même mieux sur papier. Et puis, tu prends le temps pour tout passer en revue: les détails, les dédicaces, les tags au dessus de ta pièce etc. Et tout avoir dans un même livre, ça le fait. Il faudrait que je me lance dans le tome 2 avec les pièces de ces dernières années…Si j’ai un peu de temps, je me lance.

Tu me dis que personne ne s’intéresse au style dans le Nord. Si c’est vrai, c’est quand même grave ce que tu dis. Merde! "Style wars" quoi…La guerre du style! C’est l’essence du truc, non? Ils s’intéressent à quoi les writers dans le Nord si ce n’est pas au style ?

CAPDO: J’parle dans le sens où peu ont une "culture" graffiti et ont "étudié" les styles. Comme toi tu as certainement dû faire avec l’Allemagne. Dans les générations précédentes Lille comptait des "styleurs", ISHAM, ESPACK, SPYRE, et pleins d’autres mais vraiment dans un style à part, pas catégorisable, à part ESPACK peut-être (ambiance SENTO et SF) mais encore c’est vraiment pour geeker.

Donc aujourd’hui à quoi ils s’intéressent j’me l’demande! En même temps moi, qui suis pourtant "cultivé" et qui ait tous les bouquins possible du monde entier, j’ai pas un style qui casse des briques. Il s’applique aux briques, mais il ne les casse pas. J’ai jamais aimé esquisser, réfléchir, travailler une phase, etc. et quand je vois les vidéos où vous esquissez en soirée, et même en terrain, j’apprécie cette culture, ce dévouement, cette recherche constante, mais ce n’est pas la mienne, et j’pense sans trop m’avancer que ce n’est pas celle du Nord, et c’est certainement un défaut.

Il y a eu la mode de l’Ignorant Style, puis beaucoup de livres sur les prémices du Style (Classic Hits et cie), mais penses-tu qu’en 2012 on peut inventer encore quelque chose au niveau des lettres? Ou juste puiser dans différents univers (bd, design, etc.) pour feindre la nouveauté?

IZZ': Il est vrai qu’on retrouve chez pas mal d’entre nous, des univers empruntés à gauche, à droite et que cela en devient la base même de son propre style. Un exemple parlant: ROID. Le rendu est assez impressionnant. La manière dont il adapte un univers électro 80′s logotypé à ses pièces est complètement nouveau. Il a su en faire sa marque de fabrique et son identité. Pourtant quand tu regardes les lettres, elles sont d’une banalité sans nom. C’est de la typo un peu modifié. Son univers à pris le pas sur la recherche calligraphique. C’est un parti pris. Chacun son truc. Personnellement, quand je regarde un graffiti l’esthétique globale de la pièce est important mais il n’est pas le seul critère. Je place l’originalité des lettres bien avant, même s’il faut admettre que bien souvent les deux sont liés. Un graff original, intérieur au rouleau, contour baveux avec une originalité et une manière d’approcher la lettre inédite me touchera plus qu’un graff pimpé et tiré à quatre épingles avec des lettres vues et revues. C’est évident. Mais là encore, chacun sa came.

Très franchement, je pense que l’on pourra toujours sortir des nouveaux styles et des nouvelles lettres. Ne faisons pas les vieux connards aigris. Il y a des styles innovants qui sortent tout les jours, des new comers sortis de nulle part qui nous mettent des claques stylistiques chaque année (j’avoue ils ne sont pas forcément français…) Ce n’est qu’une question d’appréhension. Il y aura toujours quelqu’un pour penser la lettre différemment.

J’ai un ami qui dans la fin des années 90 à fait une formation de peintre en lettre. Il n’a jamais trouvé de boulot dans ce domaine mais aujourd’hui il vit de plans déco fait à la bombe. Je te pense amateur de ses peintures symboles d’un passé économique. Quel regard portes-tu sur ces typos qui s’invitaient sur les murs de nos villes et qui ont aujourd’hui complètement disparu ? Et pour faire le lien avec notre époque, que penses-tu du boulot d’ESPO dans ce domaine ?

CAPDO: C’est un métier que j’aimerais beaucoup connaitre, rencontrer d’anciens peintres, et apprendre leurs techniques, les peintures utilisées, etc. La plupart des publicités peintes datent des années 20 ou 30, et j’me dis qu’à l’époque il n’y avait pas d’échafaudage en acier(tout comme pour la Chapelle Sixtine tu me diras…) et ça m’impressionne! La taille des lettres, la surface peinte, la peinture utilisée(ici sur briques certaines sont comme neuves, alors ça devait être de la bonne came, bien toxique).

ROID j’suis d’accord avec toi, c’est tellement sur-vendu. Mais en même temps, voilà, il a pris un créneau.

ESPO ce qu’il fait ça tue, ses messages, tout comme BLU, j’suis vraiment en admiration devant leurs trucs, tout comme les OS GEMEOS, c’est vraiment le Next Level pour moi, question "street-art" graffiti.

Là j’ai reçu SKRIVERE, un livre de Danois, laisse tomber, des centaines de pièces, uniquement entre 84 et 87, ça défonce de chez défonce. Les couleurs sont tellement flashys(merci les Ultra-Color), le style tellement pur, c’est vraiment une tuerie.

D’ailleurs penses-tu que les outils influencent l’oeuvre?

IZZ': Si tu parles de graffiti et de bombes de peintures, je dirais que oui et non. Ca dépend de ce que tu fais. Les mecs techniques qui font des persos ou des lettres avec pleins d’effets ou de la 3D t’en parleront mieux que moi. D’autres peuvent peindre avec n’importe quoi, le résultat est toujours là. Sans doute parce que le focus n’est pas fait sur le rendu mais sur l’action et que le style s’y ai adapté. Perso, je peins avec ce que je trouve (même si j’ai mes préférences) et je ne sais toujours pas faire un dégradé propre. Ca me gène pas vraiment. Ca donne une certaine humanité à ton graffiti.

J’y connais rien à la scène de Lille et de sa région et j’aimerai en savoir plus. Pour toi, qui sont les mecs en place en ce moment ?

CAPDO: Là c’est très triste…franchement i’a rien. Mais vraiment, nul. J’vais m’fâcher avec pleins de gens(est-ce encore possible? n’ai-je pas atteint mes limites de hainabilité?) mais merde, soit les mecs tagguent pas, soit ils ont un style de toy après 10 ans, soit ils pompent sans aucune vergogne, soit blah-blah-blah, je suis sûr que si tu demandes à n’importe qui de ma génération il te répondra la même chose. On a connu la vraie déchire, là c’est d’l’aspartame.

Une chanson de 3RD BASS s’appelle "Product of thé environnement". J’adore cette expression et je la sors souvent à ma compagne, "ouais tu sais on est le produit de son environnement". Qu’est-ce que t’en penses d’un point de vue graffiti et non-graffiti?

IZZ': Etre le produit de son environnement. Oui dans une certaine mesure. Ce qui nous entoure nous influence. Je ne vais pas te refaire le couplet du graffeur qui dit s’imprégner de la pub, des logos, etc. Au-delà de ça, le style de vie, les fréquentations, le quotidien, le climat, l’environnement, dans le sens du lieu dans lequel on évolue, nous imprègne également. J’ai en tête quelques gars qui vivent à la zeub’ et qui ont le style qui va bien avec. Regarde tout ces styles espagnoles aux courbes arrondies, ça sentirait pas le soleil, les meufs, le sud ? Et ces mecs qui au contact d’autres voient leur style se modifier ou changer du tout au tout. Evidemment, ce n’est pas une généralité. On a tous une sensibilité différente et une influençabilité (j’ai vérifié, ce mot existe) plus ou moins forte.

Après, dans la vie…franchement ta question c’est une punition:-). Je vais pas sortir de copie double et écrire mon nom en haut à gauche. En plus je suis pas sûr que la conclusion soit pertinente.


Vous connaissez mon penchant pour les échanges écrits, et il y en aura quelques-uns à l'avenir, les photos se faisant plus difficiles à faire...

6 commentaires:

  1. Carrément bien. Vas-y continue.
    ça j'ai beaucoup aimé: "j’ai pas un style qui casse des briques. Il s’applique aux briques, mais il ne les casse pas.".

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    1. J'étais pas mécontent de cette punch-line... :)

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  2. 'abdAllah527 mai 2012 à 10:53

    "...J’avais vraiment l’impression qu’il me parlait d’une arme, d’un M16, d’un truc automatique avec lequel tu tires en rafale et tu tues tout l’monde sur ton passage.": Ahahah! Comment j'ai rigolé!!... Ça s'applique tout a fait au délire de l'explication du phénomène qui ne s'exprime avec des mots normaux, lol, on est perchés..... Une réflexion que je me fait souvent pour tenter de m'expliquer pourquoi à l'époque, les mecs au bout de 6 mois, ils avaient un style vénèr' en tag, et pourquoi maintenant (il y en a pas mal vers chez moi), après 6 ans (et même bien plus! Plus de 10 piges parfois...) de tags, les mecs ont toujours un style de toy... Outre le fait qu'on a déjà expliqué 100 fois, avant le skinny (certains oldschoolerz parlent du cap loréal, je n'ai pas connu, je me demande quelle gueule ça a...), eh bah il y avait le cap d'origine, qui t'oblige a taguer vite et donne du flow plus facilement, etc etc... Je me suis dit qu'en effet, avant l'ère des grands buff, qui ont eu lieu vers l'an 2000, certaines villes étaient défoncées de haut en bas (paris, toulouse, montpellier, etc...), et tu sortais dans la rue, et t'avais de quoi mater, et de quoi être influencé, la barre était tellement haute!!... Pour ceux qui ont commencé quand les murs étaient buffés, eh bah ils n'ont pas eu grand chose à se mettre sous la dent, tout simplement, et vu que le buff est devenu agressif et la répression encore plus forte, les mecs ne prennent pas le temps d'avoir du style..... Perso', pour me calmer et me faire ma propre petite thérapie (lol), je me fait des petites séances de trainage dans lyon-est, il n'est pas rare d'y tomber sur des murs avec pas loin de 20 ans d'histoire du tag, et ça fait du bien... Le pire, c'est que ce n'est souvent même pas le buff qui vient à bout des vieux tags, mais le fait qu'à lyon, ça construit à mort, et les vieux bâtiments sont rasés, et les styles vénèr' à l'ancienne disparaissent inexorablement.....

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  3. t'y va un peu fort avec "les mec en place en ce moment", on sait tous que tu es "exigent", mais va pas cracher dans la soupe y'a du bon dans notre région. Un peu déçu que tu fasse une si mauvaise pub de notre région à un type comme Izzy, t'aurais quand même pu en citer 1 ou 2, le nord te dégoûte t'il à se point?
    Sinon très bon article

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    1. C'est pas à moi de faire votre pub'! Mais c'est comme ça, j'aime rien, c'est pas très grave j'suis ni l'Pape ni l'Président du Tag. DAVE, CUYT, ELVIS, VASIO, KEYZ, PALO, i'a quand même quelques noms qui me font plaisir cependant. Et toi?

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    2. Et bien voila, tu voit bien que parmis tous les graffeurs de la regions y'en a quelqu'un qui malgrés tous te donne le kiki dure(mouai une mi-molle peut être). Je ne te demande pas de faire de la pub mais je trouve sa triste que malgrés ta passion pour le graffiti lillois tu ne trouve rien a ton goût de nos jours, on croirai De Funès Dans "le grand restaurant", un insatisfait nait.
      Un peu d'estime pour nos comtenporain locaux merde.
      Pour ma part j'aurai cité les mêmes que toi en y incluant peu être VIPER.
      A force d'être traité comme une merde on fini par le devenir(la preuve avec 90bpm) je pense que ton blog influence pas mal de monde, montre leurs se que valent les derniers pioniers graffiti lillois.(bon aprés tu fait se que tu veu je suis pas ta conseillere d'orientation)

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